Wikilibros:Café/Archivo/03-2011

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Colecciones

Últimamente me estoy pasando por aquí más después de un parón bastante largo. Lo que os quería comentar, ¿no os parece que tenemos la función de las colecciones muy infrautilizada en Wikilibros? Deberíamos tener una colección por cada libro, en vez de la manera antigua de trabajar con la inclusión de todas las páginas. Y lo que veo por Wikilibros:Libros/ no es muy alentador. Parece que algunos usuarios tienen problemas en entender la diferencia entre las colecciones y las páginas de contenido. Por mi parte, he mejorado la plantilla de Plantilla:Libro guardado con el enlace de descarga del PDF como en Wikibooks y he creado un par de colecciones como propuesta de como deberían ser las colecciones: Wikilibros:Libros/Programación en Ada y Wikilibros:Libros/Alemán. Tengo dudas acerca de si añadir también a la plantilla el enlace para comprar el libro impreso como tienen en Wikibooks. Hay mucho trabajo por hacer, ya sé que no es lo único, pero espero que con este llamamiento alguien más se anime a poner su granito de arena. Un saludo. ManuelGR 12:57 26 feb 2011 (UTC)

Me parece un poco complicado el sistema que estás proponiendo, o será que no lo entiendo muy bien ::Kuartas ■ [ w■ ] 09:51 13 mar 2011 (UTC)

Voy a intentar explicarme mejor. Lo que propongo es dejar de crear las versiones para imprimir porque MediaWiki nos da ahora una función que hace lo mismo, pero mejor y más fácilmente. Esta función es la Book tool o herramienta de creación de libros como se ha traducido en el MediaWiki en español, o collections como llaman en Wikibooks (en inglés). Por cierto, creo que sería mejor llamarlo nosotros también colección de artículos, porque creo que la gente se confunde con el enlace de "Crear un libro" del menú de la izquierda "Imprimir/Exportar". Deben pensar que han de darle ahí para empezar a escribir un libro, en vez de para confeccionar una colección de páginas para formar un libro imprimible en formato PDF o OpenDocument, o que se puede pagar para que te lo envíen impreso. Lo que digo de que creo que la gente se confunde, es por el contenido actual y pasado de Wikilibros:Libros/. En el fondo no es necesario hacer ningún cambio para empezar a mejorar lo que tenemos. Yo propongo que se vayan creando "libros guardados" o "colecciones" (como queramos llamarlos) para más libros y luego más adelante podemos ver si los dos sistemas (colecciones frente a versiones para imprimir) conviven, o nos quedamos con uno de ellos. Os podéis imaginar con cual me quedaría yo. ManuelGR 23:06 14 mar 2011 (UTC)

Autorizacion

Solicito la autorizacion de trasladar el libro Portugués a Portugués brasileño, pues yo estoy trabajando en el y me acomodaria explicar solo el portugues de Brasil, sobre todo por que su pronunciación es mucho mas predescible y menos compleja que la del portugués europeo. --Der Künstler (discusión) 21:46 2 mar 2011 (UTC)

¿Son las diferencias tan insalvables? No creo que sea buena idea empezar a dividir los libros de idiomas en sus distintas variantes. Si prefieres explicar sólo la variantes brasileña, mejor hazlo en el libro de Portugués, y siempre habrá espacio para que alguien añada más tarde la variante europea. Si no, se llegará a duplicidades y división de esfuerzos. Otro argumento importante es que ninguna otra edición de Wikibooks está dividiendo el manual de portugués, ¿por qué razón se ha de apartar Wikilibros de esa línea? Esa es mi opinión. ManuelGR 19:14 3 mar 2011 (UTC)

Luz: materia/energía

Está por explicar que se quiere decir al expresar, como lo hace Wikilibros, que la luz puede emitirse en ausencia de materia... La luz, la emisión de ondas materiales (transmisoras de energía) de comunicación no instantánea o velocidad finita, entre espacio y espacio por pequeño que sea necesita discurrir por un medio material, llámese "vacío", éter, quintaesencia, campo continuo, etc.

geologia

deseo seber si existen articulos sobre hidrogeologia disponibles?

Me temo que no, pruebe en wikipedia, donde puede encontrar artículos más concretos. --Morza (sono qui) 00:02 10 mar 2011 (UTC)

Ayuda con código Javascript de Wikilibros

Echo en falta algunos cambios que hicimos hace tiempo en Wikilibros mediante Javascript. Uno era la mejora en la presentación de los títulos (setupTite). Podéis ver cómo queda en la edición en francés. Otro es el enlace de "Libro aleatorio", para que sólo se seleccionen páginas principales de libros, no subpáginas. En un principio creí que el problema estaba en la mayoría del contenido de MediaWiki:Monobook.js debería estar en MediaWiki:Common.js pero el cambio no fue suficiente. Si alguien sabe de Javascript que le eche un vistazo, que yo no estoy muy puesto en el tema. Un saludo. ManuelGR 10:52 12 mar 2011 (UTC)

Si me señalas algo dónde empezar a mirar y empaparme del tema, podría intentar mirarlo. Magister Mathematicae 09:43 23 mar 2011 (UTC)

La documentación de MediaWiki sobre Javascript se encuentra aquí. Supongo que será el mejor sitio por donde empezar. ManuelGR 20:04 24 mar 2011 (UTC)

me refería a algo más específico, como documentación sobre lo que hace Setuptitle, o enlaces donde se pueda ver las cosas como serían si realmente funcionaran. Magister Mathematicae 21:38 24 mar 2011 (UTC)

En Wikibooks en francés está funcionando tal como lo hacía aquí. Por ejemplo, fíjate en el título de fr:Programmation PHP/La librairie PEAR DB. La función la tienen en fr:MediaWiki:Common.js y me imagino que ellos sí la han mantenido y supongo que puede ser una buena base para incorporarla a nuestra edición. ManuelGR 22:48 24 mar 2011 (UTC)

Reiniciar Scripts

Voy a reiniciar todos los scripts dejando la configuración original.

La razón de esto es que el sistema que usamos ya no es adecuado, entre otros problemas detecto:

• Se está concentrando mucho en monobook.js, siguiendo costumbre antigua y se está dejando vector.js vacío. Esto no es aconsejable porque lo que está en monobook.js sólo se activa para los viistantes con esa piel.

Las funcionalidades comunes deben estar disponibles en cualqueir piel (aunque vector es la que tienen los visitantes no registrados).

Entonces common.js debe contener el código de funcionalidad para todos, monobook.js/vector.js sólo deben tener código que sea exclusivo para usuarios de dicha piel

Lo mismo aplica a los archivos css

• Tenemos copias muy antiguas de los programas. El software ha cambiado mucho y en particular, con la versión 1.17 de mediawiki y la introducción de ResourceLoader, no cualquier script funciona sin modificación (por ello en estos momentos no funciona el SetupTitle)

Hoy voy borrar todas las configuraciones para dejarlas en cero y poco a poco, lo que se vaya necesitando lo reviso y reañado en el lugar y forma correcta.

En particular, hoy mismo reactivo SetupTitle. Magister Mathematicae 15:44 26 mar 2011 (UTC)

• Setuptitle ->  Hecho Magister Mathematicae 15:58 26 mar 2011 (UTC)

Buen trabajo. Gracias. ManuelGR 16:36 26 mar 2011 (UTC)

No hay de qué, cualquier funcionalidad que haga falta, me dejan un mensaje (porque yo no sé cuales son las que realmente se usan). Magister Mathematicae 17:20 26 mar 2011 (UTC)

Proyecto Wikimedia Venezuela

Escribo para informar que se está llevando a cabo un proyecto de crear el capítulo Wikimedia Venezuela. Wikimedia Venezuela (WM-VE) es una iniciativa para crear una asociación civil que promueva los proyectos de la Fundación Wikimedia en Venezuela. Buscamos a gente comprometida en Wikipedia u otros proyectos para incorporarse y tener un primer encuentro el 15 de mayo (10.º aniversario de Wikipedia en español). Más información: a través de nuestro correo electrónico info@wikimedia.org.ve, nuestra página http://www.wikimedia.org.ve o por medio del IRC, entrando a esta dirección. Saludos --Oscar 00:05 13 mar 2011 (UTC)

¿Qué es wikilibros?

«Este proyecto está integrado al proyecto wikimedia y tiene por objetivo poner a la disposición de cualquier persona libros de texto, manuales, tutoriales u otros textos pedagógicos de contenido libre y de acceso gratuito.»

Sobre todo en los primeros años de Wikilibros se acumuló una gran cantidad de intentos, no necesariamente enfocados a textos educativos/de texto.

Tenemos cientos de hojas sueltas a las que no enlaza ninguna entrada o libro. Tenemos libros abandonados desde el 2006 o 2007 con nada más que una portada y una o dos hojas.

Viendo la cantidad de mantenimiento necesario, yo me inclino por ser estricto y proceder a borrar hojas sueltas sin enlazar, así como esbozos de libros que lleven más de 3 años sin pasar de 2 o 3 páginas. Sé que suena muy "radical", pero pido que al menos mediten la propuesta durante un par de días y me den su opinión.

El hecho de que haya tanta basura acumulada hace que el proyecto no sea atractivo y por tanto hay muchísima dificultad para atraer nueva gente, así como presenta una apariencia descuida que no propicia que gente relacionada con la educación se atreva siquiera a ver de qué va. Magister Mathematicae 09:38 23 mar 2011 (UTC)

Otra cosa que he observado, especialmente alrededor de 2007 es que se usó wikilibros para lo que ahora existe wikiversidad: como un espacio de actividades de "cursos" donde estudiantes de un curso o taller se reunían para trabajar a lo largo de un semestre. El resultado son apuntes de clase mezclados con tareas y notas, pero no son libros de texto. ¿Los empiezo a listar para considerar su pertinencia?

Pongo esto en el café porque no quiero saturar de golpe con una docena de consultas de borrado (y a la vez que no somos más que media docena de usuarios más o menos regulares, cuando mucho) en las que no habrá más participación de los que aquí podamos acordar. Magister Mathematicae 09:41 23 mar 2011 (UTC)

Wikilibros tiene un problema de fondo y es, como dice Magister arriba, que se ha acumulado una impresionante cantidad de basura desde hace tiempo y no se sacó a tiempo, fosilizando en el proyecto y perjudicándlo; haciendo que no se supiese muy bien cuál era la función de este proyecto que no es otra que la de albergar manuales didácticos, recetas de cocina, etc. Tenemos que hacer limpieza cuanto antes de todo lo que no corresponda con Wikilibros. Actualizar WL:NO y adaptarla a las exigencias del proyecto. Apoyo el borrado masivo de libros no didácticos y/o abandonados de contenido ínfimo, investigaciones originales, tesis, etc.

Otro problema que tenemos es que mucha de la información con la que contamos no parece estar contrastada con referencias o fuentes. Deberíamos también iniciar a investigar eso.

¿Qué tal si creamos un guión de mantenimiento para centrarnos todos en una cosa, o uno en una cosa y otro en otra y progresivamente ir atendiendo a este proyecto como se merece? Creo firmemente que Wikilibros tiene mucho potencial, pero el estado en el que se encuentra actualmente hace muy difícil su colaboración.

Otro problema es también la falta de administración activa. Me incluyo porque he estado algo ausente estos días y no he podido cumplir al 100%. Se ha intentado paliar el problema con la habilitación de los administradores globales y el filtro antiabusos además de proceder a restringir a los anónimos de que pudiesen crear más páginas nuevas. El resultado ha sido que el vandalismo actual se ha reducido de manera bastante notoria no obstante queda mucho atrasado por hacer.

— Dferg ☎ 12:02 23 mar 2011 (UTC)

¡Ah! y no nos olvidemos de los copyvios... No sé por qué me da de que el proyecto está plagado de ellos. Deberíamos correr un bot para que marcase las páginas sospechosas. — Dferg ☎ 12:04 23 mar 2011 (UTC)

Apoyo las sugerencias, hay alguna categoría que agrupe estos contenidos, me gustaría dar una revisada rápida para ver si hay algo rescatable, saludos, --Cvmontuy 15:32 23 mar 2011 (UTC)

Gracias por la ayuda Cvmontuy. No sé si habría alguna categoría en específico. Quizás Categoría:Wikilibros:Hojas sueltas sea un buen comienzo. Saludos, — Dferg ☎ 21:32 23 mar 2011 (UTC)

Yo lo que hago cuando me topo con una hoja suelta, que no tenga un libro al que pertenezca de forma obvia, es mirar si alguna otra página lo enlaza. Si es así, me da una idea de en qué libro pegarla, si es huérfana, entonces la borro. Magister Mathematicae 04:25 24 mar 2011 (UTC)

Una alternativa podría ser elaborar temporalmente un tablón de avisos. Cuando alguien encuentre algo que no sepa si conviene mantener, o simplemente quiera opiniones sobre el libro, lo apunta y los demás dejamos notas si lo creemos pertinente. Tras un plazo (digamos 3 o 5 días) se toma alguna decisión respecto al libro.

Esto agilizaría mucho el proceso en vez de tener que abrir consultas de borrado al mayoreo, así como sería un espacio central para los interesados en revisar cosas viejas y limpiar el ático.

Finalmente, recordemos que cualquier acción es reversible, y cualquier cosa que se borre se puede restaurar en caso de que haya que rectificar. Magister Mathematicae 00:40 24 mar 2011 (UTC)

Yo apoyo la medida, el proyecto es un desaguisado y de momento creo que lo ideal es ver qué libros tienen falencias y de paso revisar qué copyvios hay en el ambiente. También sospecho como Dferg que seguro alguien lo haya usado para subir monografías. Taichi 00:46 24 mar 2011 (UTC)

Apoyo la medida y de paso revisar detalles del funcionamiento que creo que hay que cambiar ::Kuartas ■ [ w■ ] 03:08 24 mar 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo. A veces copiamos políticas de Wikipedia que aquí no resultan ágiles y una es la consulta de borrado. ManuelGR 23:05 24 mar 2011 (UTC)

Avanzando

Doy un paso adelante y me apunto a evaluar el estado de los libros que empiezan con D: Wikilibros:Evaluación 2011 Magister Mathematicae 03:46 24 mar 2011 (UTC)

Ya completé la revisión de todos los libros bajo la letra D, para dar un ejemplo de lo que sugiero. Encontré 5 libros que podrían ser borrados. Quizás sea conveniente que dejen una firmilla ahí si están de acuerdo, o argumentar porqué consideran que vale la pena salvar alguno de ellos.

Invito a que alguien adopte una letra y haga lo mismo, si cada letra tomara 4 o 5 días (al cabo que no hay prisa ;), y fuésemos 4 o 5 usuarios participando, podríamos acabar el panorama de todo wikilibros en un mes. Si somos más participando, mucho más pronto. Magister Mathematicae 10:19 24 mar 2011 (UTC)

He añadido alguna propuesta. ManuelGR 23:02 24 mar 2011 (UTC)

He añadido unos comentarios a los libros listados hasta el momento. Intentaré "adoptar" una letra en breve. — Dferg ☎ 23:13 24 mar 2011 (UTC)

Yo quiero saber qué tenemos que hacer para que se actualicen las estadísticas de wikilibros si eso ocurriera, sería mucho más eficiente el trabajo que vamos a hacer. ::Kuartas ■ [ w■ ] 06:03 27 mar 2011 (UTC)

Creo que nunca se han hecho de manera regular. No sé si se podrá avisar a alguien para que la vuelvan a generar. Lo cierto es que mejorarían mucho si no supusieran cualquier nombrado de capítulos, incluso el espacio lo consideran separador, y hoy en día todos los libros *deben* usar la barra (subpáginas) para los capítulos. Serían más útiles si al final tuviéramos una lista de páginas sueltas reales. ManuelGR 14:39 27 mar 2011 (UTC)

Quiero hacer una salvedad; muchos de los libros relacionados con las lenguas: están al nivel de esbozos, incluso muy cortos. Creo que al tener una forma tentativa de menú, facilitará que usuarios no habituales se animen a completarlos, como en Sranan tongo, será fácil una colaboración de una persona que sepa esta lengua y los menú entre sí pueden ser muy parecidos. Entonces no creo que por el sólo hecho de ser muy cortos, no tienen que ser borrados. Hay de casos a casos eso sí. ::Kuartas ■ [ w■ ] 07:25 27 mar 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo. Yo lo generalizaría con estos criterios:

• Si el tema está bien definido y tiene cabida en Wikilibros
• Si se han seguido las políticas de Wikilibros para lo que se lleva escrito (subpáginas, uso de plantillas, categorías)
• Se ha definido un índice útil.

En esos casos será bueno conservarlo aunque sea sólo un esbozo y esté abandonado porque alguien podrá continuarlo en el futuro sin necesidad de deshacer lo escrito. Quizá para estos casos podríamos crear una plantilla para animar a los posibles visitantes a que adopten el libro y retomen el trabajo. ManuelGR 14:39 27 mar 2011 (UTC)

De acuerdo con la propuesta de ManuelGR. Los invito a entrar en Wikilibros:Evaluación 2011 y colaborar. ::Kuartas ■ [ w■ ] 20:56 27 mar 2011 (UTC)

Me apunto a la revisión, he empezado con la letra M. Un saludo, --Morza (sono qui) 23:49 27 mar 2011 (UTC)

Redirecciones

Muchas veces los libros empezaron bajo un título genérico que luego fue trasladado en algún momento a algo más claro. Por ejemplo

Fotografía → Técnicas de Fotografía

Pascal → Programación en Pascal

Pesas → Levantamiento de pesas

y así sucesivamente.

Las redirecciones que se crean en el traslado suelen incluir todas las subpáginas y me parece bien que si ya son huérfanas, se borren las redirecciones. Sin embargo me parece que sí debemos conservar las redirecciones a las portadas, al menos para facilitar las búsquedas de libros a los visitantes, cuando dichas redirecciones sean más o menos sensatas.

Alguien podría decir: ¿pero si hay 2 libros que pudieran ser el destino? Por ejemplo "Álgebra" podría apuntar a un libro de matemáticas de bachillerato o a un libro de álgebra moderna. En dicho caso... sabemos que lo apropiado es una desambiguación. ¿no creen? ¿habría algún problema si restauro alguna de esas redirecciones que fueron borradas? Magister Mathematicae 20:05 30 mar 2011 (UTC)

Estoy de acuerdo. Las redirecciones con sentido a portadas de libros, no sólo ayudan en las búsquedas, sino que impiden que se creen libros que ya existen sobre el mismo tema pero distinto título. Por ejemplo, podrían haber evitado esto: Programación en Visual Basic y Visual Basic. Incluso podríamos pensar en crear este tipo de redirecciones cuando no existan. El resto de redirecciones que vengan de traslados de títulos mal escritos, de subpáginas o de cambios de nombres pero en el que el original era igual de largo o adornado, se deberían borrar porque son ruido y dificultan las tareas de mantenimiento. Por supuesto siempre deberíamos comprobar que no quedan enlaces rotos. En cuanto a las páginas de desambiguación también tienen su cabida cuando hay varios libros de la misma temática pero que no se pueden fusionar porque, por ejemplo, van destinados a públicos distintos por edad, requisitos de conocimientos previos, etc. ManuelGR 19:27 31 mar 2011 (UTC)

Me culpo por ser un poco vehemente con las redirecciones, las que si no puedo dejar son aquellas que fueron creadas como hojas sueltas y luego hicieron parte un libro como Arepa paisa que fue redireccionada a Artes culinarias/Recetas/Arepa paisa.

La tarea de revisión se está quedando quieta, para terminar necesitamos más colaboración. ::Kuartas ^{■ w■} 03:15 3 abr 2011 (UTC)

Hola, un saludo a los conocidos y a los no-conocidos, hace ya tiempo que me retire (involuntariamente) un poco (al menos en edición/mantenimiento) pero lo consulto este y otros proyectos relacionados y hoy que me doy una vuelta por aquí me anima que haya nuevos brios por mejorarlo y que mejor me uno para contribuir con mi granito de arena(que aún con pocos minutos al día). Me uniré a esta iniciativa Wikilibros:Evaluación_2011 previamente hice algo parecido (Usuario:Oleinad/Bitácora) si lo 'revisan' igual y alguien a pasado ya por esos wikilibros y les hes útil lo que plasme en su momento. -- Saludos, Oleinad ^{(opina aquí)} 07:34 6 abr 2011 (UTC)

Categoría:Libros con imágenes relacionadas en Commons

¿La borramos? Los pocos artículos que la tienen, lo hacen por tener la plantilla {{commons}}. Y la verdad, todos los libros que tengan alguna imagen la tienen que tener en commons, hace ya que desactivamos los archivos locales. Magister Mathematicae 08:55 24 mar 2011 (UTC)

Historia Argentina

Hola, somos nuevos aqui, queriamos saber como hacer para incluir la historia Argentina, sin tener ningun tipo de problemas, como por ejemplo derechos de autor, citas, etc. Gracias --Flia.Bravo 03:08 27 mar 2011 (UTC)

Pequeña consulta

Agradecería que me supieran orientar respecto a las descargas en formato PDF,si es posible, de bibliografías completas de autores como Marx o Rousseau, Aristóteles y Platón. Solamente eso. Gracias. — El comentario anterior es obra de 190.18.82.195 (disc. • contr.), que olvidó firmarlo. --Morza (sono qui) 23:52 27 mar 2011 (UTC)

Lo lamento, pero en wikilibros no podrá obtener esa información. Este es un lugar para escribir libros divulgativos, no para descargarse libros que ya existen. --Morza (sono qui) 23:52 27 mar 2011 (UTC)

Matemática

Hay muchos libros acerca de las Matemáticas con bastante confusión, creo que se deberían fusionar en alguna parte.Todas las páginas que empiezan por "Matemática" ¿Cuál sería el título más apropiado? ¿Matemática, Matemáticas, o cuál otro?

Kuartas ^{■ w■} 00:30 4 abr 2011 (UTC)

Lo dificil es dividir una materia tan extensa como las matemáticas en varios libros cada uno orientado a un tipo de lector, por edad o conocimientos previos. Lo que no tiene mucho sentido es que haya dos libros generales con distinto nombre. Yo apuesto por el título Matemáticas, pero simplemente porque es lo que suelo decir yo. ManuelGR 10:34 6 abr 2011 (UTC)

Correcto, creo que es el mejor nombre, procederé a unificarlo todo en Matemáticas, el material que hay es muy extenso, y en algunos casos repetido. ::Kuartas ^{■ w■} 05:29 13 abr 2011 (UTC)

Matemática tiene un historial. No es de mucho interés (todas las contribuciones son anónimas) pero creo que como norma general en fusiones es preferible mantener la página y redirigir para conservar el historial de contribuciones. Además así evitamos que se vuelva a crear la página. ManuelGR 19:51 13 abr 2011 (UTC)

Mejorar el menú de Wikilibros

Propongo que se borre la línea de "Libro aleatorio" porque ahora mismo no funciona como debería: va también a subpáginas; y porque tampoco parece muy útil, aún cuando se corrigiese. A cambio podríamos pensar en si es posible tener una entrada en el apartado de Herramientas que permita ver la subpáginas de la página actual, es decir que use la página especial Especial:PáginasPorPrefijo con el título de la página actual. Eso sí que sería útil para Wikilibros. ¿Alguien sabría si es posible hacerlo?

Otra mejora que me gustaría proponer es crear una entrada en algún sitio (por ejemplo, en el menú de herramientas) para buscar sólo dentro del libro actual. Ya tenemos la plantilla Plantilla:Buscar en libro, pero hay que estarla añadiendo a los libros. Si eso no es posible, podríamos pensar en incluir esta plantilla, u otra similar para que cuadre el formato, en las plantillas de portadas de libros. -- ManuelGR 11:01 6 abr 2011 (UTC)