Diferencia entre revisiones de «Programas de desarrollo social/Experiencia gerencial»

Contenido eliminado Contenido añadido
Alfredobi (discusión | contribs.)
Sin resumen de edición
Alfredobi (discusión | contribs.)
→‎Testimonio 4: En obras!!!
Línea 349:
::''Roberto Vernimmen, Psicólogo, Director de Acción Social y Educación del Municipio.''
 
El proyecto ZUMAR se sitúa dentro del programa que antes se llamaba de gestión social integral y ahora es de gestión local territorial para el desarrollo humano, aunque en mi comprensión esto debería ser el departamento o jefatura de Fortalecimiento Comunitario. En esencia es eso, fortalecer las comunidades en sus territorios.
'''Primeros pasos.'''
Hay una etapa, antes de que esto coja cuerpo, antes de que se identifique por parte del Municipio quien podía representarlo, antes de la Unidad de Gestión. Ese antes fue el trabajo de la Dirección cuando nadie creía, el Alcalde no creía en estas cosas de los convenios, ahí nos topamos con la sorpresa de que había habido otro convenio firmado y nadie sabía donde estaba, cosas así.
 
Hay una etapa, antes de que esto coja cuerpo, antes de que se identifique por parte del Municipio quien podía representarlo, antes de la Unidad de Gestión. Ese antes fue el trabajo de la Dirección cuando nadie creía, el Alcalde no creía en estas cosas de los convenios, ahí nos topamos con la sorpresa de que había habido otro convenio firmado y nadie sabía donde estaba, cosas así.
Pero nosotros queríamos sacar adelante este proyecto, hicimos todo para revivirlo y se logró.
 
Pero nosotros queríamos sacar adelante este proyecto, hicimos todo para revivirlo y se logró.
 
'''Co-dirección.'''
¿Cómo se ha podido manejar un programa, que tiene resultados visibles,
con una estructura compleja, con dos tutores y dos codirectores?
 
'''¿Cómo se ha podido manejar un programa, que tiene resultados visibles,
Yo tuve la oportunidad de conocer el proyecto de la comunidad europea con el Municipio de Quito y eso era un cangrejo de esos deformes, en el sentido de que uno era la mano gorda y el otro la mano atrofiada, y así funcionaron y así sacaron las cosas. Acá no, acá se ha dado un equilibrio muy justo de las responsabilidades y del ejercicio de esas responsabilidades en lo cotidiano. Pudieron calibrar los estilos y cada uno pudo reconocer los valores, la importancia, la experiencia del otro. Salió todo bien, a Dios gracias. Pero durante la constitución y al inicio fue difícil, porque no contamos con que había dos perfiles, dos tipos de personalidades, que no se conocían, había sus reparos, sus suspicacias, y esa parte fue dura.
con una estructura compleja, con dos tutores y dos codirectores?'''
 
Yo tuve la oportunidad de conocer el proyecto de la comunidadComunidad europeaEuropea con el Municipio de Quito y eso era un cangrejo de esos deformes, en el sentido de que uno era la mano gorda y el otro la mano atrofiada, y así funcionaron y así sacaron las cosas. Acá no, acá se ha dado un equilibrio muy justo de las responsabilidades y del ejercicio de esas responsabilidades en lo cotidiano. Pudieron calibrar los estilos y cada uno pudo reconocer los valores, la importancia, la experiencia del otro. Salió todo bien, a Dios gracias. Pero durante la constitución y al inicio fue difícil, porque no contamos con que había dos perfiles, dos tipos de personalidades, que no se conocían, había sus reparos, sus suspicacias, y esa parte fue dura.
Es bien difícil. Acuérdate de una organización bicéfala –el PMRC – en sus tiempos, y eso adicionalmente te crea una desventaja en términos de administrar algo, se acrecienta infinitamente cuando existen personalidades incompatibles.
 
Es bien difícil. Acuérdate de una organización bicéfala –el PMRC – en sus tiempos, y eso adicionalmente te crea una desventaja en términos de administrar algo, se acrecienta infinitamente cuando existen personalidades incompatibles.
 
'''Todos aprendimos.'''
 
Yo creo que al final todos aprendimos. Creo que el gran aprendizaje es que independientemente de la teoría de la organización y administración de proyectos, se partió de una concepción que aparentemente debilitaría y restaría posibilidades de éxito, como la bicefalidad del organismo ejecutor, pero salió exitoso. Entonces se ha demostrado que independientemente a cualquiera de estas cosas, se ha podido trabajar de manera muy exitosa. Nos sentimos tremendamente satisfechos del trabajo de ellos, del resultado de ellos, porque el reconocimiento que se ha hecho de este trabajo, a nivel internacional, demuestra en la práctica el fruto de un modelo exitoso.
 
'''En el frente interno.'''
Todos aprendimos.
Yo creo que al final todos aprendimos. Creo que el gran aprendizaje es que independientemente de la teoría de la organización y administración de proyectos, se partió de una concepción que aparentemente debilitaría y restaría posibilidades de éxito, como la bicefalidad del organismo ejecutor, pero salió exitoso. Entonces se ha demostrado que independientemente a cualquiera de estas cosas, se ha podido trabajar de manera muy exitosa. Nos sentimos tremendamente satisfechos del trabajo de ellos, del resultado de ellos, porque el reconocimiento que se ha hecho de este trabajo, a nivel internacional, demuestra en la práctica el fruto de un modelo exitoso.
 
También había el problema de que no contaba la Unidad de Gestión tampoco con el acompañamiento ideal de parte del Municipio. Había cosas que nosotros no respondíamos como Municipio, en la debida forma. Suponte el tema financiero, una caja chica nunca salió, había actitudes muy feudales que esta Unidad tuvo que sobrellevar y buscar opciones alternativas para no depender tanto.
En el frente interno.
También había el problema de que no contaba la Unidad de Gestión tampoco con el acompañamiento ideal de parte del Municipio. Había cosas que nosotros no respondíamos como Municipio, en la debida forma. Suponte el tema financiero, una caja chica nunca salió, había actitudes muy feudales que esta Unidad tuvo que sobrellevar y buscar opciones alternativas para no depender tanto.
 
'''¿Y eso cambió con el tiempo?'''
 
Yo diría que hay cosas que nunca cambiaron, que nunca se cedió de parte del Municipio, pero algo que sirvió dramáticamente para hacer cambiar la actitud de ciertos funcionarios municipales, en relación a este proyecto, es cuando tuvimos que demandar más apoyo de ellos, en términos de contratación de gente, de facilitar más rápido los recursos.
 
Cuando ellos fueron a ver lo que se había avanzado en obra física, en poco tiempo, vieron con sus ojos, dimensionaron de que esa era una realidad que se estaba haciendo y que iba a depender del aporte de ellos y de la agilidad de ellos para que esto salga. Y de alguna forma se enamoraron de la obra y actuaron, que para nosotros era algo un tanto insólito, de una manera mucho más consecuente para que las otras obras salgan más rápido de lo que hubieran salido normalmente, si es que ellos no hubieran ido a visitar. Y eso fue también, hay que reconocer, el mérito de Víctor que los llevó, que armaba tours para que ellos vean, cuando la obra estaba bien avanzada. Eso ayudó mucho. Esa ya fue el camino fácil.
El Alcalde cuando fue a ver eso se enamoró y se convirtió en un promotor, en un comunicador de este proyecto. Ha llevado a grupos de gente que le han interesado, alcaldes, diputados andinos...
Línea 382 ⟶ 383:
Finalmente, esa obra constituye, dentro de esta administración, la obra más importante en el área social, desde donde quieras verlo. Ha sido la oportunidad de demostrar que se puede trabajar, siempre y cuando haya ciertas estructuras descentralizadas. El tema de volver a replicar estas metodologías de participación, como modelo, lo veo bien.
 
'''El Comité de Coordinación.'''
 
 
El Comité de Coordinación.
Yo presido el Comité de Coordinación Interinstitucional.
Hay distintos actores allá. Voy a hablar de los que me han creado más problemas o que se pueden ver como problemas. Es que en realidad es un espacio muy democrático, es decir, es un espacio abierto al encuentro de actores que quieran en defender y sacar adelante su territorio, su comunidad. Y ahí pues ha aparecido, qué se yo, uno que es un dirigente muy reconocido en el sector y es de un partido contrario al del Alcalde. Más allá de eso, tiene también la característica de que te crea cierta turbulencia en un espacio democrático, porque va a una asamblea con cinco o seis personas y hace hablar a las cinco o seis personas y crea cierto escepticismo, pero sabes que es él que está detrás. Un hombre francamente adverso a la ideología del partido que está gobernando, esa es la ventaja y la desventaja, que él puede expresarlo en ese espacio. Obviamente, para otros directores eso es un anatema, es algo que no puede permitirse. Yo siempre lo he visto como algo positivo, es decir, de demostrar a la gente que se pueden manejar procesos sociales muy complejos, aún con variables políticas que aparentemente puedan afectarlo o distorsionarlo, pero ese es un costo que tiene el tema de la participación en general. Si implementamos ciertos mecanismos oportunamente para controlar la preponderancia de figuración de las personas, eso se regula. Yo lo veo como fortaleza, aunque otras personas lo ven como una amenaza, porque desde su propia experiencia, y me imagino yo desde su propia inseguridad en el manejo de este tipo de procesos, cree que eso se puede salir de las manos. Yo por el contrario me jacto de decir: podemos hasta hacer eso.
 
'''Cómo ha funcionado este Comité de Coordinación Interinstitucional. ¿Funciona en realidad?'''
 
Sí, si, ha funcionado en todas las responsabilidades o funciones que tiene este comité, en un espacio en que se dan a conocer los planes, presupuestos, hay un espacio en que tu puedes pedir aclaraciones, rectificaciones, obviamente en el marco de lo que manda el convenio y los grandes rubros. Yo lo creo válido. Sí ha funcionado. Le ha dado legitimidad al proyecto, ha dado la posibilidad de apropiación del proyecto en términos de comunidad. Eso aparejado a que ya en actividades de campo ellos vean que están directamente involucrados; le ha dado una solidez en términos de participación comunitaria muy interesante. La comunidad no solo ha participado en el nivel consultivo en este comité sino también en el nivel de la ejecución, lo cual crea una figura muy pero muy interesante en términos de consolidación, aunque yo no uso la palabra “empoderamiento”, que algunos usan para esto. Mira ha funcionado tan bien que el comité continuará funcionando después del proyecto y seguirá siendo el espacio de relaciones horizontales que velará por el desarrollo del sector.
 
'''Un modelo de intervención.''' - '''El más exitoso pero no el único.'''
 
'''Con todo esto, ¿podríamos hablar de un modelo de intervención en zonas urbano-marginales de Guayaquil?'''
 
Un modelo de intervención.
El más exitoso pero no el único.
 
Con todo esto, ¿podríamos hablar de un modelo de intervención en zonas urbano-marginales de Guayaquil?
 
Podemos hablar con total seguridad de que Bastión Popular tiene un modelo, no podría agregar la categoría de que ese sea “el modelo” de esta administración en territorio, sencillamente porque tenemos muchas modalidades de intervención en territorio.
Línea 403 ⟶ 400:
Para mí es la más exitosa, sí, pero no es el única, porque las modalidades de intervención en territorio han estado definidas por algunas razones. En Bastión la modalidad de intervención, por ejemplo, fue montada y gestada a propósito del proyecto, donde tu tienes recursos, tienes un marco de referencia, convenio, presupuesto, y que tienes determinadas definiciones que te permiten una intervención socialmente correcta.
 
'''Los CAMI.'''
 
Hay otras que están marcadas por lo que se ha venido trabajando desde hace años. Desde antes de nosotros existían los CAMI, que orgánicamente son los responsables, desde la época de Febres-Cordero, del tema social, y tenían su estilo. ¿Cual era ese estilo? Uno muy marcado por ofertas de servicios, no en función de una demanda comunitaria. Oferta de servicios que a iniciativa, discreción, inteligencia de quien lideraba, se proponía. Contaba con muy pocos recursos, a veces en ciertos temas que eran importantes y cuando ya algo les pedía la comunidad con insistencia se inventaban una línea de autogestión. Por ponerte un ejemplo, se decía: aquí hay un espacio, nosotros ponemos mesas, sillas, pizarrón y la comunidad pagará a la profesora, por que no tenían. Y esa modalidad ha quedado.
 
La modalidad que se hace a través de los CAMI responde a un departamento y a un programa, el de Infraestructura y Equipamiento Social municipal, que ha tenido su estilo. Y eran las promotoras comunitarias, que desde esa época hasta acá, tuvieron un perfil de coordinar eventos sociales para la comunidad pero no era un perfil de gestora social. Con esta nueva administración, al replantearse las cosas creó un desajuste en ellas, entre el perfil tradicional y el que se empezaba a requerir, y se les dio mucha capacitación, se les ha dado apoyo, pero ha sido difícil. Otro agravante es que los sueldos no son lo que yo quisiera que sean. Aunque el dinero no es un estímulo en sí mismo, pero sí ayuda a tener satisfacción. Con el nuevo esquema tienen que trabajar más, ganan lo mismo, aunque los estés estimulando con cursos, no crea la sinergia adecuada para romper ese paradigma.
Se les está ayudando a conseguir recursos a través de proyectos, que les crea un escenario distinto. Antes no tenían plata para ningún proyecto, tenían que inventarse la plata, en cambio ahora tienen proyectos que ya están en presupuesto y pueden destinar cosas tangibles a la comunidad.
 
Se les está ayudando a conseguir recursos a través de proyectos, que les crea un escenario distinto. Antes no tenían plata para ningún proyecto, tenían que inventarse la plata, en cambio ahora tienen proyectos que ya están en presupuesto y pueden destinar cosas tangibles a la comunidad.
 
'''Barrios de Excelencia.'''
 
Otra modalidad es la de Barrios de Excelencia, una modalidad interesante, que es un poco rara, porque implica una fase absolutamente directiva, vertical, que te interviene en una calle porque hay que intervenir, obviamente es mejoramiento, nadie en una calle te va a decir no me lo haga, pero el problema que nos crea es que no hay conciencia de que están recibiendo un bien, de alguna manera, de cómo apropiarlos a ellos en ese proyecto, de tal manera que a futuro puedan cuidarlo. Hay muchos casos que la obra les gusta, la quieren, pero a la semana la garabatean, los tachos los quieren botar, los rompen. Entonces ¿cómo crear una conciencia de buen vivir en esas condiciones? Esa es la primer fase. Tenemos 18 barrios de excelencia a los que tenemos que dar algún tipo de sostenimiento de nivel comunitario. Se supone que se nombró un comité para que se responsabilice, pero todo eso es un poco forzado. Por lo menos estamos ahí.
Barrios de Excelencia tiene algo curioso que se me sale de la teoría, cuando crean una segunda fase. El Acalde dice: yo quiero mejorar barrios y quiero que es sea el modelo para que los que están a lado lo copien, lo emulen. Ese es el planteamiento. Entonces se crea una segunda fase que es la replicación de la calle modelo. Ahora en qué condiciones tú replicas algo que a esta gente no le ha costado nada y a l ala otra le costaría todo? Entonces nos crea un desafío interesante y el desafío interesante es precisamente de cómo lograr a ellos, a pesar de esto…que curiosamente no tuvo la reacción prevista en aquellos días, váyanse al diablo no nos interesa, porque es una intervención gratuita.
Se han podido crear las condiciones para que efectivamente esa intervención sea modelo y la gente tome conciencia de lo que implica aún con sus propios recursos, mejorar. Y ellos han intervenido, hay un caso que yo nombro siempre que es fabuloso en términos de éxito, es la cooperativa de Mapasingue, arriba, en que la fase de replicación duplicó la cantidad e viviendas mejoradas, adicional a los cursos e términos de organización, capacitación y desarrollo humano que se dieron. Hicieron la regeneración gratuita municipal, esta intervención vertical hizo 17 y nosotros generamos 33. Pero eso exclusivamente en un esquema de autogestión. Hubo la asistencia técnica, lo hicimos a través de Naciones Unidas que les dio cierta facilidad para tener ciertos dineros, muy pequeños, pero ellos metieron mano de obra, metieron tiempo para hacer rifas, bailes, generaron dinero. Estoy hablando de regeneración física, lo mismo que hace la otra: la fachada. Ahí se cuenta con la participación de Pinturas Unidas que nos da la pintura, unos donantes externos que también colaboraron, todo eso pudo monitorear y asumir la comunidad para tener éxito en el programa. Esta ha sido otra modalidad.
 
'''Otras modalidades.'''
 
Hay otras modalidades que han salido de las urgencias de la comunidad, que a veces está con un pliego de peticiones horroroso, lo que nos ha obligado a intervenir partiendo de un ambiente de reclamación.
Otras modalidades.
Hay otras modalidades que han salido de las urgencias de la comunidad, que a veces está con un pliego de peticiones horroroso, lo que nos ha obligado a intervenir partiendo de un ambiente de reclamación.
 
Ha habido otras intervenciones en comunidad por iniciativa, presión o liderazgo de instituciones, del Comité Interinstitucional del Guasmo, por ejemplo, liderado por instituciones representativas del medio, que nos han querido embarcar en la canoa, so-pretexto de que son representativas. Eso nos ha obligado a manejarnos con mucha cautela. En ambos casos, sea de la comunidad o de organizaciones, siempre han querido como utilizar al Municipio, en algunos casos de manera burda en otros caso de manera encubierta.
 
Hay otros que hicieron el comité interinstitucional en la Trinitaria, ahí ya no quisieron invitar al Municipio, pero igual siempre aparecemos teniendo percepciones distintas de los problemas: ellos tienen una percepción más inmediata, más urgente. Como siempre han tenido presencia en esos sectores están avalados por su propia experiencia, ya eso les da ciertas atribuciones, ya creen que son los que más conocen, y probablemente en muchas cosas así sea, pero no en términos de te quieran imponer una política cuando no ha sido debidamente socializada, discutida, armonizada. Por ejemplo, las peticiones de esa comunidad implicaban trabajos de obras públicas, medioambiente, parques, y nosotros éramos los destinatarios de esas demandas.
 
Los casos con las ONG han sido parecidos, pero han sido más políticos.
 
Otra modalidad es cuando la pauta te la da el Alcalde ya sobre una obra física construida y te pide que la acompañes y veas como restituyes toda la dimensión social a partir de una presencia ya de concreto en territorio, donde la gente no ha sido consultada, no la conoce, eso ha implicado que algunos la aceptan, a otros no les importa, otros la aborrecen. Entonces hemos tenido que ir a rehacer el tejido social a partir de una obra física, que desde la óptica estrictamente municipal es importante. Me refiero al cerro Santa Ana. Ahí hasta ahora hay personas con resentimientos sobre este tipo de intervención.
 
Otra modalidad es la del área rural, absolutamente distinta en la modalidad y en lo que sucede en los sectores populares urbanos, es otra gente. La apropiación adquiere unas características que lo hacen más fuerte. Aquí lo que tu lleves suena extraordinariamente importante, inusual, debido a la privación de recursos en que se encuentran, te lo aprecian, hay más compromiso, hay otra sinergia. Eso implica escenarios distintos, modalidades distintas.
 
'''Todo eso ha sido trabajado desde la DASE?'''
 
 
Todo eso ha sido trabajado desde la DASE?
Si. Lo del Santa Ana, ya te dije que se montó, hay otras que se montan a medias, de todas esas, la de ZUMAR es la más completa, además con recursos.
Con todo lo que se ha vivido sí creo que hay condiciones para replantear ciertos temas de esta envergadura, de cómo manejar esquemas mucho más operativos que faciliten operaciones mucho más pertinentes, mucho más oportunas en lo social.
 
 
Con todo lo que se ha vivido sí creo que hay condiciones para replantear ciertos temas de esta envergadura, de cómo manejar esquemas mucho más operativos que faciliten operaciones mucho más pertinentes, mucho más oportunas en lo social.
===Testimonio 4.===
 
::''Alfredo Bianco, Ingeniero, Co-director europeo del proyecto ZUMAR.''
 
En el convenio que dio origen a ZUMAR se dice que el objetivo es mejorar las condiciones de vida de las familias de Bastión Popular, por un lado, y por otro crear una metodología participativa y sostenible para ser aplicada en otros barrios similares. Estas serían las grandes tareas del programa.
 
'''¿Qué criterios gerenciales se han aplicado para lograr estos objetivos en estos cuatro años?'''
 
No es fácil la respuesta.
Línea 456 ⟶ 450:
En la etapa siguiente, ya estábamos en El Salvador, el consejo de algunos expertos era: veamos cómo hacer las cosas nosotros, porque si metemos mucho a los locales las cosas se complican y va a haber fricciones, porque el ministerio va a querer meterse a tomar decisiones, en fin, es mejor que el programa levante una estructura, haga sus cosas, capacite a la población, hacemos lo que tenemos que hacer y nos vamos.
 
'''Noticias de sostenibilidad.'''
Recién por el 96, en El Salvador, recibimos la visita de un experto chileno, que estaba en Suecia y que venía a ver si lo que estábamos haciendo era sustentable o no. Cuando nos dijeron viene un experto en sostenibilidad, dijimos ¿qué será eso? De ahí han venido los proyectos siguientes y ha habido una preocupación más real por la sostenibilidad. Ahora ya sabemos qué es, o quizás lo que debería ser, y cuales son los factores que ayudan a alcanzarla, y que no debemos hacer para no ponerla en peligro.
 
En este convenio, de Guayaquil, que no es tan nuevo, porque nació en el 97-98 y se firmó el 2000, ya la sostenibilidad, la participación comunitaria, la metodología de trabajo participativa, etc... están explícitamente estipulados como metas a ser alcanzadas en el convenio.
 
'''Las aristas de la participación.'''
Vamos a hacer participar a la gente. ¿Qué quiere decir eso? No solo consultar, no solo informar, sino en la medida de lo posible intentar escuchar, en la medida de lo posible, porque no es que se pueda ejecutar todo lo que es solicitado, porque entonces tendrías que hacer otro convenio diferente, y eso no es conveniente a causa de las demoras que puede ocasionar. Hay rubros que no están previstos, cosas que no se pueden hacer sin modificar el convenio, eso es muy demorado, puede llevarse más de 6 meses en el intento...
Pero aquí hubo la preocupación real, desde el comienzo por trabajar de manera lo más participativa posible...
 
'''Y lo miro como evolución propia también.'''
Recuerdo alguna vez cuando hice reuniones para sociabilizar un estudio de impacto ambiental que habíamos hecho, pero esas eran reuniones más bien informativas, paraba ahí, escuchar no. Es que eso también significa una gran complicación metodológica. Porque tú tienes términos de referencia, un plan de trabajo, tienes cuatro años o algo así, empiezas en un punto, y piensas terminas en otro, habiéndote gastado toda la plata. Si por acá te sale uno y te dice, en realidad tenemos que hacer no se qué... hay que hacer una parada, rever los planes de trabajo, las metas establecidas, el convenio, se termina el tiempo y no avanzaste de acuerdo a lo previsto.
No sería posible mantener los tiempos que tienes, que en general son muy cortos, si se piensa en una total participación de la gente, además los convenios deberían ser mucho más elásticos al definir metas.
 
'''Las obras como ejercicio de fortalecimiento.'''
Bueno, pero acá tenemos algunos instrumentos para tentar maximizar, en lo posible, la participación de la gente: el primero fue: vamos a tener la oficina allá, en Bastión. Vamos a meternos en la cosa, vamos a escuchar, estar en el lugar, hacer fuerza para que el Comité de Coordinación funcione. Eso significa, sentir en carne propia la marginalidad, hasta hoy la empresa de teléfonos celulares no acepta traernos las facturas a la oficina, porque es peligroso, dicen. Nos hemos pasado más de un mes con cortes diarios de energía eléctrica, y no hubiéramos podido trabajar de no ser el apoyo recibido de Children International que nos prestó un generador. Teléfono convencional mejor ni hablar, tenemos una línea comprada a un vecino, pero esta ya ha estado fuera de servicio por más de tres meses consecutivos, hasta que finalmente renunciamos a ella. En enero del 2004 en la primera lluvia se nos inundó la oficina, al indagar que había pasado nos dimos con la sorpresa de que un vecino poderoso, que ahora tiene un club privado de esparcimiento aquí al borde de la Vía a Daule por decisión propia había decidido que dos alcantarillas para drenar las aguas de lluvia eran mucho, sobretodo si una de ellas estaba en el terreno que está usufructuando, así que decidió taparla, desde entonces, a pesar de unas seis cartas enviadas a todas las autoridades que debería verificar eso, y a pesar de las por lo menos 4 inspecciones realizadas por diversos técnicos la alcantarilla sigue tapada, y ya han pasado 3 años! y unas 200 familias, siguen vulnerables a inundarse en la primera lluvia más o menos intensa. Todo eso significa “estar en el terreno”, pero creo que valió la pena. Es distinto verlo desde un edificio de muchos pisos en el centro de la ciudad.
 
Línea 480 ⟶ 474:
Son mis opiniones personales, pero, por ejemplo, el programa de remodelación de Cerro de Santa Ana, para mí fue muy vertical. Hubiera sido de repente más demorado, hubiera costado menos y hubiera habido menos impacto social si lo hubieran hecho con más participación comunitaria desde el inicio. Creo que el opuesto de eso es lo que se hado en Bastión. Por lo menos se ha intentado, y en eso Chela ha sido muy enfática en exigir esa secuencia siempre. Que a veces uno también quiere, como es ingeniero, llegar a los cuatro años con todo cumplido y el presupuesto gastado, y es más fácil meter pala …se avanza mucho más rápido. Como ingeniero, nuestros buenos profesores de la facultad pretendieron enseñarnos a resolver problemas, pero en eso de la participación comunitaria, algunas veces hay que dejar un tiempo para que los vecinos se muevan, se pongan de acuerdo y encuentren soluciones de compromiso, como forma de que se sientan parte de la solución. Tuvimos un ejemplo aquí no más, en el Bloque 11, en la ladera del cerro, un vecino al que no le cae bien su vecina que está en el lote más arriba del suyo no quería dejar pasar la tubería condominial de aguas servidas, la del vecino de la derecha si, pero al de la izquierda no, a los ingenieros y al promotor, con la ayuda de los demás vecinos, les llevó más de un mes convencer al hombre, pero en ese caso felizmente se logró.
 
'''La realidad pone a prueba las reglas.'''
 
Y creo que esas son un poco las directrices gerenciales con las que nos hemos movido. Hay otras. Tenemos una serie de reglas para cumplir y si las quieres cumplir todas no avanzas. De repente te das cuenta que hay reglas incompatibles entre ellas.
 
Te explico: primero, se te pide que termines en cuatro años con ese presupuesto que te dieron, con una subdivisión en tales y tales cosas, y que además sea participativo. <br>
¿Cómo hacemos algo participativo con un presupuesto detallado en rubros así? Primera pregunta. <br>
O sea, participativo, pero no tanto. <br>
Por otro lado tienes unas tablas que están anexas al convenio, que te dicen que hasta tanta cantidad tú puedes contratar directamente, de acá a acá tienes que consultar a dos o tres instancias, para lo otro consultar a cuatro, y no puedes dividir las cosas. Entonces, por decirte algo: nosotros tenemos que rellenar lotes donde hay viviendas en terrenos bajos con aguas servidas debajo de las casas durante todo el año. El rubro del convenio es construir letrinas, pero ¿acaso vas a construir letrinas en el agua? Entonces hay que sanear lotes. ¿Cuánto es el volumen que tiene que rellenar? No se. ¿Usted es ingeniero y no sabe el volumen? ¿Por qué.? Porque no tuve tiempo y tampoco me parece que vale la pena medirlo. Entonces usted no puede contratar. ¿Cuál es su presupuesto? Está en esta franja o en esta otra. No se. Y porqué no sabe, ¿no puede medir? Medir se hace en tres meses y tengo que hacer una licitación para medir y después de repente no tengo tiempo para hacer las cosas, por una parte, por la otra, si mido todavía no estoy seguro que la gente quiera entrar en el programa porque no está de acuerdo, o cosas de esas... Si tengo que hacerlo con la gente, rellenar lotes con la gente, nosotros le ponemos la tierra adelante y él la tiene que entrar. ¿Y cómo hago para hacer el presupuesto de cuántos metros cúbicos si todavía no sé si la familia quiere o no quiere?. Ah, entonces tendría que hacer el inventario antes, la medición después, con sólo los que quieren participar, suponiendo que no haya ninguno que cambie de idea, al final tendríamos más o menos el presupuesto, y como es una cantidad grande, hay que hacer una licitación abierta, la gana una empresa grande, porque es mucho volumen, la empresa te pone esas carretas inmensas que no caben por las calles y quiere hacerlo en quince días...
La realidad te va poniendo eso laberintos que solo se desenredan con mucha elasticidad. Pero eso es difícil de entender para un contador que viene a hacerte la auditoria, y mira, después de que has terminado el trabajo y te dice.... “Han dividido el trabajo para no hacer una licitación grande”.
 
'''Hay riesgos gerenciales.'''
 
Hay riesgos gerenciales.
Entonces, hay una serie de cosas que son imposibles de hacer siguiendo las reglas generales al pie de la letra.
 
Línea 502 ⟶ 496:
Estas son las variables que ha sugerido la realidad.
 
'''Trabajo con las ONG.'''<br>
'''Hablemos ahora de lo que ha sido el trabajo de ZUMAR con las ONG, en Bastión.'''
 
Bueno, la idea es asegurar cierta chance de sostenibilidad a lo que estamos haciendo. Nosotros como programa sabemos con toda certeza que terminados los cuatro años nos vamos. Las ONG no tienen tanta certeza de terminar en cuatro años. No es que una ONG garantice la sostenibilidad de las cosas por sí misma, porque si no tiene recursos simplemente va a buscar recursos y va a hacer las cosas que sabe hacer en lugares donde encuentre recursos. Pero la ONG tiene en sí una vida más permanente que un programa, que una Unidad de Gestión. Entonces, con la esperanza de tener cierta chance de sostenibilidad, y por otro lado, de aprovechar la experiencia de la ONG, porque aquellas con las cuales hemos trabajado todas tienen un back-ground y no son improvisadas en este tipo de cosas, no es la primera vez que se ocupan de huertos familiares, de pandillas o grupos juveniles, de violencia intrafamiliar y cosas de ese tipo. Entonces se utiliza el bagaje que ellas tienen, se las potencia hasta cierto punto para que sigan su trabajo, sigan enriqueciendo su experiencia y lo apliquen en Bastión, dominio territorial que nos han asignado a nosotros. Esa es un poco la idea.
 
'''¿Ahora, qué experiencia hemos tenido?'''
 
Las ONG con las cuales hemos trabajado, sin excepción, son organizaciones serias, porque existen de las otras también. Digamos que han sido seleccionadas con cuidado, tomando en cuenta su trayectoria, y realmente han demostrado que eran lo que parecían. Tienen ganas de trabajar, lo hacen bien, saben hacerlo. Obviamente hay que darles un seguimiento y trabajar en conjunto cosas puntuales, en fin, lo normal.
Línea 517 ⟶ 511:
Con ellas se ha trabajado bajo la figura de convenios. Desde el punto de vista contable, cada pago se hace contra una rendición de cuentas y el convenio implica también que la ONG aporta algo, cosas variadas, desde su conocimiento en sí, hasta parte de alguna estructura, como oficinas centrales, secretaría, publicaciones que ya tienen. El convenio siempre tiene dos partes que aportan con algo.
 
'''Algunos signos de cambio.'''<br>
'''En estos años ¿se ha observado algún cambio en el comportamiento social en Bastión?'''
 
Hay que ser un poco optimista para eso. La respuesta de la gente no es homogénea. Hay grupos que sí, decididamente. Tal vez el más positivo esté ahí en el bloque 2, que han ganado ya dos premios por el mejor ordenamiento de su barrio, y los barrios vecinos están entusiasmados en replicar la experiencia. Nosotros los hemos apoyado en algunas cosas – rellenamos lotes, hemos hecho una tubería de aguas lluvias, hemos completado el abastecimiento de agua potable, hemos reconformado la vía, pero la comunidad ha arborizado la vía, ha puesto iluminación en la vía, han hecho los cerramientos, han mejorado sus casas por su cuenta, como consecuencia de esta ayuda. En la otra punta de Bastión, por el Bloque 1-A, en el 10, y otros, hay gente entusiasmada para replicar la experiencia, y quién les ayuda es una lidereza comuntaria surgida allí mismo en el bloque 2.
Línea 526 ⟶ 520:
Ese es el lado positivo, ahora también hay del otro lado. Ahí en el bloque 9 saneamos una zona de aguas servidas, rellenamos eso, un canal confinado, que en el futuro se podrá transformar en una tubería, construimos una calle donde antes era un lago de aguas servidas, pasamos dos días sin ir y ya habían plantado una casa en medio de la calle. Son abusos que se hacen de forma prepotente y los vecinos no se animan a parar eso. Este tipo de cosas todavía no se pueden eliminar, no tenemos autoridad para eliminar ese tipo de cosas, e inexplicablemente nadie quiere intervenir, a pesar de que se ha informado a los organismos competentes.
 
'''La necesidad de ordenar el territorio.'''
 
 
La necesidad de ordenar el territorio.
El manejo del suelo, el ordenamiento territorial es muy importante, y es un punto débil, diría yo, de la presencia municipal. Tal vez porque, por más que la Municipalidad está presente a través de una serie de direcciones, no hay una misión directa que hasta cierto punto permita prevenir ese tipo de cosas, y una vez que se producen es más dolorosa la intervención porque hay que desalojar, eso provoca reacciones, enfrentamientos y cosas no deseables. Si hubiera una delegación más permanente, un veedor municipal que tenga una conciencia real del uso de territorio, en un nivel más o menos alto, que pueda referir a los directores de los departamentos involucrados, podría ser más eficiente. Aquí mismo hay unas cien familias ocupando un terreno que era hasta hace poco un pajonal por el cual salen dos canales de agua lluvia, por ahí pasa también una tubería de Interagua y nosotros no podemos hacer más que avisar. Han pasado más de dos años antes de que finalmente esa ocupación fue desalojada, pero la alcantarilla de la que te hablaba antes sigue tapada, y parece que no le importa a nadie. Ese es un elemento crítico, el manejo del territorio. Ordenar el territorio va surgiendo como una necesidad apremiante.
 
'''Dificultades.'''
 
'''En estos años, ¿cuáles son la dificultades más importantes que ha tenido el programa para hacer su trabajo?'''
 
Como somos tan optimistas, diríamos que casi no ha habido dificultades. En realidad se han ido buscando soluciones creativas para los tropiezos; tal vez más en el orden burocrático. Por ejemplo sabemos que es muy difícil obtener ampliación de plazos en este tipo de convenios y es correcto que sea así, las cosas tienen que empezar y terminar, pero también es muy importante que los recursos que se han destinado para hacer determinado tipo de cosas, se haga y no queden en cartera por no haberse hecho, a causa de cumplir demasiado estrictamente algunas normativas formales. Eso creo que debe manejarse de una manera más elástica.
Línea 540 ⟶ 534:
El mayor problema lo veo en el cambio de los procedimientos aplicados por la Unión Europea cuando solo faltaba un año para terminar el convenio. Ese cambio ha producido, de hecho, una parada de las actividades relacionadas con la construcción de obras físicas de poco más de un año, y ha hecho necesario solicitar la ampliación del plazo por 6 meses más, para poder avanzar con la ejecución del Programa, solicitud que afortunadamente ha sido acogida por las partes.
 
'''Factores que han ayudado al proceso.'''
 
 
Factores que han ayudado al proceso.
Yo diría que la voluntad de hacer las cosas, que tiene todo el equipo.
Ha sido fundamental el estar aquí, inmerso en Bastión, pasamos de ocho a nueves horas por día, si no más. Eso permite una visión mucho más dinámica de lo que pasa, más precisa, detallada y eso permite avanzar.
 
'''¿Y en la relación con la cúpula?'''
 
Hasta ahora con la cúpula hay una excelente relación, creemos que las explicaciones de por qué hemos hecho algunas cosas, escapando ligeramente a las normas, a los procedimientos, aunque no son muy bien vistas, pero son comprendidas, pensamos que hay una comprensión de parte de la Unión Europea. En el Municipio, específicamente, hay también una muy buena disposición hacia el programa, se ha ganado en estos dos años una muy buena recepción por parte de la mayoría de las direcciones municipales, no todas, pero la gran mayoría tienen muy buena comprensión, muy buena colaboración.
 
'''¿Cómo ve la Unión Europea de esta experiencia en Bastión Popular?'''
 
La percepción que tengo es que es bastante bien visto el programa por varios motivos: creo que se ha manejado la cosa con cierta elasticidad, con bastante elasticidad en algunos casos, imagínate que estaba previsto en el convenio hacer 16 mil letrinas, no se han hecho letrinas, pero esos recursos se han invertido en saneamiento ambiental y disposición final de excretas, que al final la letrina es eso, es una interpretación inteligente del convenio y no textual, está en la misma dirección del objetivo.
 
'''Visibilidad.''' Creo que el programa tiene también una buena recepción a nivel de visibilidad. Eso agrada hasta cierto punto, el hecho de que sea bien visto por la prensa, por los medios y demás, hace que el programa sea considerado entre comillas “un programa bastantes exitoso”, satisface.
Visibilidad.
Creo que el programa tiene también una buena recepción a nivel de visibilidad. Eso agrada hasta cierto punto, el hecho de que sea bien visto por la prensa, por los medios y demás, hace que el programa sea considerado entre comillas “un programa bastantes exitoso”, satisface.
 
'''Cumplimiento de las fases.'''
'''Podríamos hablar de fases en la ejecución de este programa?'''
 
Si, pero es más o menos estandarizado y más o menos sigue lo programado: hay una fase de inserción del programa, una fase de planificación, de implementación de obra, eso ha tenido un pequeño retraso. Lo ideal hubiera sido terminar el centro polifuncional hace un año y tener un periodo de funcionamiento un poco mayor antes de terminar el proyecto, pero no fue posible por una serie de circunstancias: por el lado de la Municipalidad la desapropiación del terreno, por el lado dela Unión Europea los desembolsos, y bueno se ha terminado un año después de lo que se hubiera querido, pero ahí está. Creo que la fase siguiente es la de operación y seguimiento, y que se ha traslapado con la anterior en algunos casos. Lo que es redes de agua servida, agua potable y todo eso, seguimos ejecutando y se hace seguimiento sobre las que ya están hechas. Después está prevista una fase de transferencia, que en realidad ya casi está aconteciendo. Ya hemos transferido equipos al Área12 de Salud, hemos transferido algunas cosas al CAMI10, que va a operar en Bastión Popular, hemos transferido algunas cosas a microempresas, pero esas son pequeñas cosas. Lo grueso de la transferencia viene de aquí para adelante pero ya se está cuidando, ya forma parte de la planificación.
Línea 566 ⟶ 558:
Todo lo que es Centro Polifuncional, como ha sido hecho en mucha coordinación con la Municipalidad, prácticamente atendiendo a los pedidos y necesidades, es casi automática la transferencia, y no vemos grandes problemas en la última etapa, que ya empezó. En estos momentos se está trabajando en la formulación de una Fundación cuyo fin principal es el gerenciamiento de las actividades en el Centro Polifuncional y seguimiento del Plan de desarrollo local de Bastión Popular.
 
'''El Centro Polifuncional.'''
 
El Centro Polifuncional estaba previsto en el convenio. Decía exactamente con ese nombre “Centro Polifuncional” que iba a tener un área materno-infantil de 550 m2m<sup>2<sup>, un CAMI, que no dice de cuántos metros cuadrados, una guardería, un área para recreación...
A nosotros nos dieron el terreno para trabajar en noviembre del 2003 ahí empezamos a hacer cambio de suelo era una zona pantanosa, hubo que hacer serios trabajos de cimentación. Las construcciones en sí comenzaron en enero del 2004 y acabaron en julio de ese mismo año.
 
Línea 578 ⟶ 570:
La Fundación que se está formando para su administración tendrá bastante espacio para aplicar toda su creatividad en las varias líneas de acción posibles en el Centro.
 
'''Por sobre todo: voluntad de hacer.'''
 
 
Por sobre todo: voluntad de hacer.
 
O sea creo que el Centro Polifuncional quedó más amplio y con más cosas de lo que estaba previsto, pero aquí hubo una muy buena comprensión de la Municipalidad, porque se acordó que una gran parte del equipamiento para el Centro Polifuncional sería financiado con recursos de la contraparte nacional y eso está ocurriendo. Lo que ha permitido que los fondos de la Unión Europea sirvan para ampliar las construcciones, claro que hubo que pedir autorización para acrecentar ese rubro.
Línea 587 ⟶ 577:
Es decir, hay una muy buena empatía de la Unidad de Gestión, el Municipio y la Unión Europea, si no, no se pudiera haber hecho todo esto.
 
'''Una construcción bien dimensionada.'''
 
Al Centro Polifuncional uno lo ve bonito, elegante. No es lujoso para nada, está hecho con materiales normales, son estructuras muy sencillas, seguras pero muy simples y las necesidades están muy bién dimensionadas. Se ha hecho para el CAMI una determinación de necesidades y se ha aprovechado la experiencia del municipio en el manejo de los CAMI, para hacer las cosas de manera que sea útil en los próximos años y no haya que hacer reformas inmediatamente.
Línea 599 ⟶ 589:
En resumen, quedó más grande y con más funciones. Más polifuncional.
 
'''Su funcionamiento.'''
 
Está previsto entregarlo al Municipio, pero hay un periodo que funcionó con el seguimiento de la Unidad de Gestión. Los recursos para la operación son municipales, tanto personal como mantenimiento son municipales y se delegó a la Unidad de Gestión para que contrate y administre el personal del centro materno-infantil, hasta que se transfiera. El CAMI es otra cosa un poco distinta, ya existe en Bastión, solo amplía su espacio físico, sus acciones, su oferta de servicios. Está prevista una administración central que deberá establecer directrices programáticas, la parte operativa práctica podrá ser encargada también a la Fundación que se esta creando.
 
====Concepciones técnicas en esta intervención====
CONCEPCIONES TÉCNICAS EN ESTA INTERVENCIÓN.
 
Es una visión muy personal, pero este tipo de programas tienen que ser dinámicos en su concepción técnica, también. Cuando nosotros hicimos un balón de ensayo, el diseño de un sistema de aguas lluvias para el bloque 11 y parte del bloque 6, entonces nos dimos cuenta de varias cosas. Fue un balón de ensayo para obtener costos, para ver una serie de soluciones, caudales, etc. Una empresa especializada hizo el proyecto; el proyecto se mandó a Interagua, Interagua lo devolvió pidiendo algunos ajustes que nosotros hicimos en la medida de lo posible.