Discusión:Pensamiento castanediano/Ética castanediana

Libro KINAM

Pego aqui lo que un usuario anonimo puso en el wikilibro, es evidente que es nuevo y aun no conoce bien las reglas. Aqui esta. --213.140.6.112 02:47 13 feb 2007 (UTC)

El autor de las notas siguientes es el "autonagual" Orozco, alias Darakan, ardido porque ningún editor ha querido aceptarle su pobre manuscrito. Gracias por la propaganda, Alfondillo.

Para los interesados: el libro "Kinam" es diferente de "El Evangelio de Quetzalcoatl" y trata temas distintos, aunque ambos vinculados con el México antiguo. No me extiendo más para que no se interprete como autopropaganda. Ahí los dejo con el nagualín.

Acordaos de firmaros con los cuatro simbulos "~ ~ ~ ~" pero pegados. --213.140.6.112 02:56 13 feb 2007 (UTC)

esto que nos pegò, y yo paso a copiar aqui, se refiere a unos cuestionamentos que ha tenido el libro Kinam y su autor en Wikipedia, pero aqui estamos en Wikilibro. Nos pegan pedazos de discusiones tomadas de allì, para explicar presumo porquè este Darakan hizo y hace tanto alboroto sobre el asunto. Aqui abajo estan estos pedazos. --213.140.6.112 02:52 13 feb 2007 (UTC)

Este texto ha tenido diversos cuestionamientos, entre ellos el hecho de que el autor ha sido expulsado en diversos foros de tradicion por actos vandalicos, uso de palabras soeces a varios miembros de esos foros y por desconocer en la mayor parte de los casos informacion real sobre historia de mesoamerica alterandola de acuerdo a conveniencia para fundamentar la comercializacion de cursos relacionados a este tema. Hasta el momento no ha demostrado haber tenido informantes locales para sus libros relativos a la "toltequidad", tampoco el saber maya para poer traducir codices, y alctualmente ha estado mencionando que chamanismo y nagualismo es lo mismo, asi como la internet como invento chamanico.

Se ha presentado como misionero de la toltequidad y a la vez a ultimas fechas como sacerdote del templo de Quetzalcoatl.

Como detalle curioso este autor ha vandalizado la wikipedia por alterar las entradas relacionadas con la toltequidad y los toltecas. Los reportes son:

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Van...curso/Mayo_2006

1. fdh (disc. · contr.) El dia de ayer realicé la denuncia del usuario FDH, que estaba editando paginas para hacer referencia a sus propios sitios web y una ortografia fonetica que el defeiende y que no esta fundamentada por instituciones gubernamentales. Se le pidió por parte de Hispa que se diversificara, y lo que hizo fue poner mas referencias a su sitio, y a un libro no editado por Editorial alguna. Notese que edito Calendario Azteca desde direccion anonima, y que la pagina quetzalcoatl fue editada tambien por Yeitekpatl, que es otro usuario de la misma editorial. http://es.wikipedia.org/wiki/Quetzalc%C3%B3atl , firma usuario darakan (disc. · contr.) Quisiera informacion pertinente a como hacer una solicitud de borrado, porque el dia de hoy se crearon dos paginas llenas de material de este sujeto sin respaldo alguno. Notese por parte de los editores que el sitio que publicita no esta a nombre de nadie, y la supuesta editorial no da numero de la camara nacional de la industria editorial.

• Ante mi manifiesto desconocimiento de estos asuntos, le paso el marrón al colega Sergio Perez Huerta (disc. · contr.), que al ser mexicano puede que tenga una mejor perspectiva del asunto. Hispa ...las quejas aquí 08:42 24 may 2006 (CEST)o Tomo el marrón, para resolver este asunto; paso a las páginas de discusión de los usuarios --Sergio (Discusión) 18:28 24 may 2006 (CEST)

1. fdh (disc. · contr.) El usuario fdh, frank diaz esta vandalizando informacion prehispanica para hacerse publicidad, esto lo ha hecho tambien en la pagina azteca, donde se habla de los pochtecas. Ya van dos veces en quetzalcoatl. Esta persona esta haciendo publicidad a un sitio que ni siquiera tiene datos en el whois, porque hay averiguaciones penales en su contra, por usurpacion de profesion, si alguien de la wiki quiere los datos le proporciono expedientes en Gobernacion y Migracion en Mexico, ademas de las dos ediciones con su nombre en la pagina de quetzalcoatl, ya van varias ediciones extrañas anonimas en la misma pagina. http://es.wikipedia.org/wiki/Quetzalc%C3%B3atl , firma usuario darakan (disc. · contr.)

Sin entrar a valorar al usuario, le he escrito indicándole sus posibles violaciones de las políticas de Wikipedia. Ni somos una fuente primaria, ni una plataforma para el autobombo o el proselitismo. Advertido queda.Hispa ...las quejas aquí 11:23 23 may 2006 (CEST)

Dejaos vuestros disabores personales, aqui ocupaos del libro

Hay espacio especificos para pelear, por esto es importante leerse las reglas de Wiki antes de participar y escribir en ella.

Aqui, solo ocupaos del libro: del desarollo de este Wikilibro. Si hay datos inexactos, como al parecer este libro Kinam del cual se dibate aun su autorìa, està bien ponerlos. Pero, concentramonos solamente en averiguar sus datos y no sobre el pleito, ni sobre las ofensas personales. Los ataques personales no son admitidos aqui wiki, esta es otra regla. Ademas, como ya dicho, hay un espacio especifico para ello. Aqui, solo discutimos los datos y el libro--213.140.6.112 03:05 13 feb 2007 (UTC)

¿De quièn es entonces el Libro KINAM?

Es gracioso que aun antes de hablar de su contenido, nos encontremos ahora a hablar de quiènes sea... este libro Kinam. De lo poco que se desprende en el web, ya que aun no contamos con la documentacion sobre las batallas legales en curso, al parecer su autorìa està siendo objeto de una causa judicial.

Nosotros pusimos como autor Frank Diaz, no sabiendo de otros, porquè este es el dato que encontramos precisamente en la Wikipedia a la hora de traspasar la informacion aqui. Es resabido que un wikilibro muy de frecuente se crea juntando articulos de la Wikipedia. Es todo.

No pretendemos ni mucho menos con esto que sea la verdad absoluta, como "otros" en cambio a veces pretender escribir aqui.

Nosotros agradecemos quiensea que nos proporcione, con 'buenos modales', informaciones y mas datos sobre esta cuestiòn.

A la fecha, lo que nos parece es que, el autor Frank Diaz haya citado una editorial por "robo" de su manuscrito, o sea para haberlo publicado sin su permiso, y atribuyendose con eso su paternidad.

Sin embargo, aquello solo era el "borrador" del libro. Asì que, si todo esto es cierto, nos encontramos con que EL VERDADERO LIBRO, o sea su versiòn 'completa', AUN NO ESTARIA EDITO! .. y nosotros, que nos concentramos en cambio en su editorial... DEBERIAMOS CONCENTRARNOS POR EL CONTRARIO EN SU CONTENIDO!!!

Y que tal si, su autor, cansado de tanto pleito.. ¿ya decidiese no publicar jamas nada?!

¡Esto deberìa de preocuparnos! en verdad ... --213.140.6.112 03:24 13 feb 2007 (UTC)

¿De que trata el Libro Kinam?

Entonces, seria bueno que alguien nos escribiese algo al respecto.--213.140.6.112 03:28 13 feb 2007 (UTC)

¿Que se puede poner en este Wikilibro sobre Kinam?

Por ultimo: ¿que opinais poner de este libro KInam en este Wikilibro?

Acordaos que este Wikilibro SOLAMENTE es una SINTESIS, y definitivamente no del libro Kinam, cualquier sea su editor o autor, quiere serlo de TODO EL PENSAMIENTO CASTANEDIANO y no solo de una de sus partes. Asì que, a la hora de decidir que poner, quiza vaya entonces bien tambien el "borrador" que ya se encuentra edito. ¿Que opinais? --213.140.6.112 03:34 13 feb 2007 (UTC)

Pongo aqui para discutir lo que pusieron, borrando

Copio aqui lo que alguien puso en la pagina, borrando por completo lo que habia antes, sin nisiquiera presentarse como de costumbre, y sin nisiquiera discutirlo antes con todos.--Aura Ambar 10:46 7 mar 2007 (UTC)

EL DESAFIO DE LAS ENSEÑANZAS
DE DON JUAN
Guillermo Marín.

Cuando uno admira las formidables ruinas de las culturas del México Antiguo, pienso en Teotihuacan, Monte Alban o el Tajin. Cuando uno se maravilla del increíble esfuerzo por dejar testimonio de su grandeza espiritual en la materia. Inmediatamente piensa uno, ¿cuál fue la filosofía que orientó y dirigió este inconmensurable trabajo? O seguiremos aceptando ciega, mansa y colonizadamente que, hacían esas inmensas pirámides y esas extraordinarias construcciones para "adorar al sol, al agua y al viento, o para tener sus ‘palacios’, ‘fortalezas’ y ‘ciudades’.

Desde la llegada de los conquistadores, toda la cultura de los Viejos Abuelos ha sido brutalmente negada y sobre todo su sabiduría milenaria. Este es el caso de la Toltecáyotl como la llaman los especialistas o Toltequidad como le dice don Juan Matus. Esta es la herencia más importante que tenemos, es nuestra esencia y raíz de todo cuanto somos.

En efecto, si los mexicanos no hemos desaparecido como pueblo estos últimos 500 años de injusticia y negación, ha sido sólo gracias a esta portentosa filosofía de vida. Lo que sucede es que esta sabiduría opera en los campos inconscientes del llamado "conocimiento silencioso" o podríamos decir... "de la cultura popular". La "magia de la cultura en México es la expresión de la Toltecáyotl en nuestros actos, sentimientos y en el inconsciente colectivo". Los mexicanos despreciamos nuestra cultura y la desconocemos, en general, somos "extranjeros incultos en nuestra propia tierra" y paradójicamente es lo que nos sostiene.

Ese es el problema que enfrenta la Toltecáyotl en estos momentos. Por una parte, esta en manos de un puñado de iluminados de la nueva era, con los "derechos reservados" en Estados Unidos y se difunde a través de costosos seminarios. Los nuevos "naguales online" cobran en dólares y hablan ingles para enseñar la famosa tensegridad.

En México un puñado de "aZotericos" [por lo del azote] están ensartados en las enseñanzas de don Juan para: tener un pasaporte al mundo de las drogas, volverse "guerreros" y usar a quien se pone a su alcance, convertirse en "gurus" de incautos o simplemente por una casualidad y novedad superficial y temporal.

La mayoría de estos "guerreros", les encanta jugar y recrear su importancia personal en el supuesto mundo del nahual. Están obsesionados con las aterradoras descripciones que hace Castaneda de ese mundo, reservado para muy pocos, poquísimos!!! En sus mentes fantasiosas, creyéndose guerreros, según ellos, penetran los augustos misterios de la Toltecáyotl y lo único que hacen es tener truculentas diarreas mentales, perder el tiempo y engañarse.

Debemos de recordar que ni en los mejores tiempos del Esplendor Clásico del México Antiguo, la Toltecáyotl era para todos. Los ilusos deben entender que este conocimiento esta reservado a unos cuantos, pues muy pocos seres humanos tienen la capacidad para entregarse a las férreas disciplinas y sacrificios que implica este camino, igual que el de los Sufis o de los monjes tibetanos. Además, como lo dice el propio don Juan, todos los que buscan la enseñanza "esta rejados", no sirven para este asunto. Todos los aprendices tienen que ser enganchados a partir de una trampa, pues alguien en sus cinco sentidos no tomaría este camino. Es por eso que quienes lo buscan... generalmente están "loquitos" o sencillamente son desadaptados sociales.

¿Cuál es entonces el valor de las enseñazas de Don Juan o la Toltecáyotl?. En principio diremos que ha sido un designio del "Poder", que esta milenaria y desconocida filosofía emergiera a la luz publica y se tradujera de cultura oral a cultura escrita [ese es el aporte de Castaneda]. Lo más importante de la obra son los 4 primeros libros donde se exponen las enseñazas para el lado derecho o "barrer la isla del tonal". Con el simple libro de "Viaje a Ixtlán" y sus 17 técnicas, cualquier persona congruente se podría llevar TODA UNA VIDA para poder aplicarlas "impecablemente" en su vida cotidiana, donde esta la verdadera Batalla de Poder. Cambiar la forma de vida y hacerla un ejercicio de estrategia a través de reducir la importancia personal por medio de una vida austera, sobria e impecable, debe ser la meta suprema para una persona que trate de aprender de la milenaria sabiduría. Aprender a ser humildes y entender que nunca seremos "guerreros", pero actuar como si no lo supiéramos y esforzarnos hasta el último instante de vida. Intentar vivir todos los días aplicando las 17 técnicas sin miedo y sin ambición, por la simple necesidad de ser responsables y congruentes. La Toltecáyotl y especialmente el mundo del nahual no son para todos, pero lo que sí nos legaron ayer y hoy los toltecas, es una forma correcta de vivir.

Cuando en la época en que los centros de conocimiento estaban en su esplendor y los guerreros y los hombres de conocimiento desarrollaban al máximo sus técnicas; los "masehuales", "las alas y la cola del águila", [el pueblo] tenían una doctrina y unos valores que les permitieron vivir mil años de paz total, sin sacrificios humanos, guerras, ni Estados, dirigidos por los Venerables Maestros Toltecas [200 a.-850 d.C.]. Esa forma correcta de vivir, es la herencia que de alguna manera esta viva en las comunidades indígenas y campesinas del país. Esa forma de vida es la que hemos tratado de erradicar desde 1521 a través de la cristianización, la civilización occidental, el progreso, la modernidad, la industrialización, el desarrollo y ahora la globalización. Siempre despreciando lo propio y exaltando lo ajeno.

El mundo del nahual es para muy pocos, en cambio el mundo del tonal es para todos. Amable lector, usted no se ha dado cuenta que los gachupines, criollos y mestizos, durante los últimos 481 años nos la hemos pasado diciendo que los "indios" son tontos, flojos e incapaces. Pero, ¿usted se ha preguntado cómo ha sido posible que hayan sobrevivido a su muerte histórica? Cómo es posible que se les ha tratado de exterminar y destruir culturalmente y ellos, no sólo han sabido sobrevivir al infierno que les hemos dado, sino que se han fortalecido y se han "apropiado" de muchos elementos culturales y si en siglo XVI casi los acabamos hasta dejarlos en un millón, ahora son más de diez. De cara al inicio del siglo XXI son los insurgentes indios mayas de Chiapas y el EZLN, los que nos señalan el camino, no sólo a los mexicanos, sino a los pueblos que quieren acabar con el imperio del Mercado.

Por pura curiosidad, si usted que "conoce" las técnicas de don Juan... ¿ha visto a un indio parlanchín, con una desbordante importancia personal? Seguramente que no, por lo general son personas muy austeras, sobrias, sensibles, calladas, apegadas a la naturaleza, da manera cultural mantienen "la marcha de poder", el no hacer [por eso son ¡indios!], son frugales, llevan a la muerte como compañera y un largo etcétera. En mi juventud, cuando empecé a leer la obra de Castaneda y vivía en Oaxaca, visitando las comunidades indígenas, trabajando con ellas y aprendiendo de ellas, me di cuenta que los indígenas eran practicantes "no racionales" de la toltequidad y que culturalmente actuaban como guerreros.

Entonces entendí de lleno "las enseñazas de Don Juan" y me di cuenta que eran, más que una verdad literaria, eran una realidad cotidiana. Sólo como guerreros los indios han podido sobrevivir al genocidio, la explotación y a la negación. La cultura dominante y los mestizos, hemos sido sus mejores ‘repinches tiranos".

El futuro de México es su pasado. Necesitamos de la Toltecáyotl para poder rehacer este mundo tan caótico. Las enseñanzas de don Juan, la Toltecáyotl y la obra de Castaneda, nos pueden ayudar a retomar antiguos valores, principios y conocimientos para ser "mejores seres humanos", para forjarnos "un rostro propio y un corazón verdadero" como les decían nuestros Viejos Abuelos en el Calmécac o en el Telpochcalli a los estudiantes. El mundo "aZoterico" del nahual y los alucinógenos, es sólo una puerta falsa, un despeñadero inútil. Tomar las enseñazas de don Juan, lo obra de Castaneda o la Toltecáyotl, como una moda para fantasear puede ser un buen camino para perder el tiempo y auto engañarse. La verdadera magia esta en la vida misma, el gran misterio esta en nuestro ser interior, la verdadera batalla esta en la vida cotidiana, el enemigo a vencer esta adentro de nuestro corazón. Nadie podrá llegar al mundo del nahual, sin antes tener PLENO DOMINIO del mundo del tonal. Quien no se vence a sí mismo, jamás podrá soñar con ser guerrero, ni mucho menos penetrar en los insondables misterios del nahual.

Sin duda es interesante, si no fuera que esta tomado tal cual desde el libro de G.Marin sin autorizacion del autor, y entonces esto supone un COPYVIOL. Aparte de esto, es tambien demasiado largo para un trabajo de sintesis como se supone que debe de ser este libro. Ademas, aqui hay que escribir CON SUS PROPRIAS PALABRAS el argumento; no esta` permitido tampoco de wiki hacer copia y pega con el mouse.--Aura Ambar 10:51 7 mar 2007 (UTC)